לאחר שנה ושמונה חודשים של ירידה מתחת לרדאר ועשייה בלתי פוסקת בשטח לטובת בטחון המדינה, יועז הנדל, שר התקשורת לשעבר ויו"ר תנועת המילואימניקים, שובר שתיקה בריאיון נדיר בפודקאסט של מיקי לוין.
האיש שירד לדרום בשבעה באוקטובר, הקים גדוד מילואים מיוחד ועושה 400 ימי שירות בהתנדבות מאז המלחמה, חושף את עמדותיו בנוגע להמשך הלחימה, מציין עד כמה נדרש כיבוש השטחים בעזה לטובת הסרת איום, ומעביר ביקורת חריפה על הממשלה והעומד בראשה: "הם נעלמו לי בשביעה באוקטובר ומאז לא עושים כלום ולא לוקחים אחריות". בהמשך הוא גם מדבר על התחושות הקשות שהכנסת מעבירה בו כשהוא מגיע למשכן: "המקום הכי רקוב במדינה", ולא חוסך ביקורת נוקבת מהקולגה בדימוס גדעון סער.
אתה אומר שהממשלה נעלמה לך בשביעי באוקטובר. מה המשמעות המעשית של זה?
"הממשלה הזאת נעלמה לי בשביעי באוקטובר. חיפשתי אותה, חיכיתי לשמוע משהו שיאחד אותם, הם לא עשו את זה. מי שעשה את זה זה אנחנו בשטח. עם ישראל תפס פיקוד על מה שקרה והציל את מדינת ישראל. מבחינתי הם נעלמו, ואני לא מצפה מהם. אני נלחם, אני הולך למילואים שוב ושוב כי אני צריך להגן על המולדת, אבל לא בגללם. אני פיתחתי איזו תפיסה שאומרת לעצמי – זה היה הדרך שלי להתמודד עם זה".
למה אתה חושב שנתניהו לא לוקח אחריות על מה שקרה?
"כי הוא מפחד. מפחד שהוא ייחלש פוליטית, הוא מפחד שיגלו את ערוותו. ועדיין יש אנשים שחושבים שכל העולם ואשתו אחראים חוץ ממנו – שהרצפה עקומה, שהחור באוזון, שהשמאלנים, השופטים, האמריקאים, הצ'רקסים, לא יודע. מאשימים את כולם חוץ ממי שאחראי. אני כמג"ד במילואים, קרה לי פיגוע בתקופה שהייתי בגזרה לאחרונה, הייתי צריך לעמוד ולהגיד אני אחראי על הטעויות שעשיתי, ככה צריך להשתפר. לא סביר בעיניי שמי שעומד בראש הנהגת מדינת ישראל לא מסוגל להגיד אני אחראי, פה טעינו, נקים ועדת חקירה".
אתה בעד המשך הלחימה?
"יכול להיות שאני נשמע מדבר את מסרי הממשלה. אם זה ככה נשמע, אני אשמח שיאמצו אותי כי אני הולך להגיד דברים קשים. בעיניי ברמה המקצועית אנחנו חייבים להיות שם פיזית, והלחץ הזה הוא זה שיביא למשא ומתן יעיל. בגלל הטענות שהמלחמה ממשיכה לא בגלל הנסיבות הנכונות אלא לשמור על כיסאו של נתניהו ולספק את יצריהם של בן גביר, יותר מחצי מהציבור לא מאמין להם. ההחלטה להמשיך במלחמה היא נכונה בעיניי".
סיוע הומניטרי?
"אני נגד סיוע הומניטרי, צריך להקים מתחמי חלוקת מזון מאובטחים וסגורים. וככה תתבצע הפרדה, בין האוכולוסיה לחמאס, לקחת את האוכולוסיה האזרחית להכניס למתחם סוגר שם לתת מזון כל יתר השטח השמדה".
אתה איש ימין מובהק?
"אני איש ימין על מלא ואני חושב שהתיימנתי יותר במלחמה".
יותר מהממשלה?
"הממשלה הזו לא ימין, היא לא ימין במובן הכלכלי והסוציאליסטי, לוקחים כסף מעשירם ומעבירים לעניים זו התפיסה שלהם, גם לא ימין בעולם המדיני, מכילים את חמאס ומתנגדים לגיוס לצה"ל. הם מומחים במסירת שטחים".
אתה בעד לכבוש שטחים ברצועת עזה?
"בהחלט. אחרי השביעי באוקטובר, אם למישהו יש ספק שאנחנו צריכים לשבת בקו הפרימטר של רצועת עזה. כן, צריך לכבוש. כיבוש שטח זה לא דבר רע כשאתה מבין שאתה מסיר דרכו איום. בסוף אם אתה רוצה להציל את החיים של האנשים שלך – אתה צריך לשבת במקומות הגבוהים. זו התפיסה שלי, לא כי עכשיו יש איזה חזון אלוהי או משיחי. זה מגיע ממקום מאוד פרגמטי וזה הציונות הבינה מההתחלה".
איפה בדיוק אתה חושב שצריך לשבת?
"אם תרצי לרדת לרזולוציה, אני לא חושב שמה שאני אומר זה לשלוט על שני מיליון איש. זה אומר הרכס הצפוני של הרצועה, שזה החרמון של רצועת עזה. זה המקום שממנו שולטים על שדרות ומשם ירו עד עכשיו – אזור בית לאהיה, בית חאנון. צריך להשמיד את החמאס ולהחזיר את החטופים".
אתה באמת חושב שאפשר להשמיד את החמאס?
"אני חושב שאפשר להשמיד את החמאס. אני לא מאמין בשום סיסמה, בטח שהיא על כובע. בכלל אני מציע פחות סיסמאות יותר צעדים על הקרקע. אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים להיות שם פיזית, והלחץ הזה הוא זה שיביא למשא ומתן יעיל. אני יודע שעכשיו בשיח הישראלי זה או שאתה מפסיד במלחמה ונסוג, או שאתה משחרר את החטופים. אני לא מאמין בזה, לא מקבל את הדיכוטומיה הזאת. בעיניי לחץ צבאי מוביל למשא ומתן יעיל".
איך לחץ צבאי יחזיר את החטופים, אם עד עכשיו זה לא צלח?
"החמאס יעשה כל מה שהוא יכול כדי לא לשחרר את החטופים שלנו ולהשאיר אצלו, כי אלה הנכסים שלו. כדי שהוא לא יעשה את זה, יש שתי אפשרויות: או לשבור לו את המפרקת עד שהוא לא יוכל יותר, או ללחוץ צבאית מאוד חזק כדי שהוא יגיע למסקנה שהעלות מול תועלת כזו שהוא צריך לשחרר את החטופים שלנו. כדי להפעיל לחץ צבאי צריך צבא גדול. מה הממשלה הזאת עושה כדי להגדיל את הצבא? כלום. עושים בדיוק הפוך – לא מגייסים את החרדים. ההחלטה להמשיך עם המלחמה ולהרחיב אותה ולהגביר אותה בעיניי ברמה המקצועית בשטח היא נכונה".
היית במפלגת "תקווה חדשה" עם גדעון סער , מה דעתך על כך שחזר לליכוד?
"הדבר היחיד שראיתי שהוא עושה זה שהוא חזר לליכוד אחרי שהוא אמר שלא. חוץ מזה לא ראיתי אותו עושה כלום. אנחנו במלחמה והוא לא עושה כלום. מה הוא עשה לטובת מדינת ישראל? מבחינתי שילך להיות רס"פ".
אם היית פוגש אותו מה היית אומר לו?
"אין לי צורך לפגוש אותו ואין לי צורך להגיד לו כלום, באמת. אני מסתכל על האנשים האלה שלא מסוגלים לקחת אחריות וזה כולל את גדעון סער וכולל את שאר החבורה הזאת, ולא מסוגלים להסתכל על צרכי מדינת ישראל. לא אחריות על השביעי באוקטובר, זה רק סימפטום. יש אחריות גם על מה שקורה עכשיו. יש אחריות על זה שאני עושה ארבע מאות ימי מילואים. יש פה משפחות על כדורים במדינת ישראל ואחריות שלו זה לאודר שמגדילים את הצבא, זה כבר לא השביעי באקוטובר זה עכשיו הם לא לוקחים אחריות".
"אחריות זה אם אתה אומר שלא עובר סיוע הומניטרי, אז אל תעברי אותו. הם לא מקבלים החלטות על כלום. אני לא מבין את המפלגה הזו (ליכוד), למרות שהדעות שלי היו נטועות פעם באותו אזור. זו מפלגה שמפתיעה אותי כל פעם מחדש, הם אלו שהעבירו את ההתנתקות, מפלגה סוציאליסטית מבחינה כלכלית, אנשים פועלים נגד גיוס, וקטאר עבורם היא מדינת מורכבת ולא מדינת אויב, לא יודע מה להגיד לך, לא מבין את המפלגה הזו, אנשים לא רציניים".
איך אתה רואה את הממשלה הנוכחית?
"איזה מקצוע מחורבן הייתי בו, תראי את האנשים האלה – זה פשוט הסחלה של מדינת ישראל. הממשלה. ואתה מסתכל ויש לך אנשים איתך במילואים, טובים איכותיים, מלח הארץ, הכי טובים שיש בארץ. ואתה מסתכל על הכנסת ואתה אומר בואנה, אלה מחליטים לנו. אם הייתי צריך עכשיו להיות שם, לשבת שם עכשיו, לא משנה באיזה תפקיד – זה פשוט יכול להוציא אדם מדעתו. בכלל לא להיות במלחמה בזמן שכולם נלחמים, וגם לשבת שם עם החבורה הזאת – זה קטסטרופה. הממשלה הזו נעלמה לי בשביעי באוקטובר, ומי שתפס פיקוד זה עם ישראל. אני לא מצפה מהם ואני נלחם כי אני צריך להגן על המולדת. למה טלי גוטליב עומדת וצורחת כמו שהיא צורחת? זה בעיות נפשיות שלה לא שלי, למה קרעי מקלל? זה בעיות נפשיות שלו, אני מסתכל על מדינת ישראל , ואנחנו הלוחמים מובילים את מדינת ישראל, לא הם. הפקודות לא יכולות להתממש אם המילואימניקים לא היו בוחרים להישמע לצורך להגן על המולדת".
זה ממש בוער בך, אהבת המולדת ולשנות את המצב שהגענו אליו , האם תחזור לפוליטיקה?
"לא הייתי בכנסת פעם אחת מאז תחילת המלחמה. במלחמה זה התחדד לי. קראו לי פעם לקבל אות הערכה על הקמת הגדוד ולא רציתי לבוא. זה עושה לי רע להגיע לשם. הכנסת מקום מגעיל, אני מרגיש שזה המקום הכי רקוב במדינת ישראל. אני מסתכל על מה שקורה בחזית ורואה את עם ישראל המדהים הזה בכל מקום. זה מרים אותי ברמה האישית, זה נותן לי אנרגיה. מה שראיתי בשביעה באוקטובר זה אנרגיה שעד עכשיו, בנקודת השפל הכי גרועה שלנו, ביום שהרגשתי הכי בושה על המערכות שלנו – את יודעת בהתחלה אספתי גופות שם וניסינו לתפוס מחבלים ואחרי זה נכנסנו לתמרון. במקום הכי גרוע הזה, הדבר שיצר אצלי תקווה, זה לראות את כל עם ישראל מגיע. אבל אני מבין ששם (בכנסת) מקבלים החלטות. אני לא תמים. בסוף אם רוצים לתקן את מדינת ישראל ואני רוצה לתקן את מדינת ישראל – צריך להיות שם. זה מה שאני עושה כיום על אזרחי".
