בשיחה שהתפרסמה בתוכנית "שבע" בכאן 11 עם איילה חסון נשמע ראש החטיבה היהודית בשב"כ מדבר עם מפקד ימ"ר ש"י במשטרה, נצ"מ אבישי מועלם, כשהוא מבקש לעצור חשודים באיו"ש תוך שימוש במעצר מנהלי גם ללא ראיות. דביר קריב, לשעבר איש שטח בחטיבה היהודית בשב"כ, שוחח עם אודי סגל וענת דוידוב בתוכניתם ברדיו 103FM וביקר את נוסח הדברים של ראש החטיבה היהודית, אבל הסביר כי הכלי של המעצר המנהלי נועד למנוע מטרור להתבצע רגע לפני שהוא מתרחש. בנוסף לכך, התייחס לאירועים האחרונים בפרשת קטארגייט ופרש את משנתו על הנושא.
ראשית, הזהיר קריב מפני משבר חוקתי במדינה אילו רה"מ לא יציית לפסיקת בג"ץ בנושא פיטורי השב"כ. "אנחנו לא מדינה מתוקנת, אנחנו מדינה מקולקלת בתהליך קלקול מואץ. אנחנו מבינים ששר המשפטים לא למד כלום מה-7 באוקטובר, מדינת ישראל לא הבינה מה זה ששב"כ מוחלש, אם שב"כ מוחלש זו מדינה חלשה ומדינה חלשה תוקפים אותה. בעצם שר המשפטים אומר משבר חוקתי, אם הוא לא מקבל את פסיקת בג"ץ אנשים יצטרכו לשאול את עצמם למי הם מקשיבים לביהמ"ש או לשר", הסביר.
"משבר חוקתי על מלא, זה הדברים שצריך לדבר עליהם. מנסים להסיט אותנו לכל מיני עניינים אחרים, בונים כל מיני ספינים, כדי להסיט את הדברים האמיתיים והחשובים במדינת ישראל", טען. "יש 59 אנשים שלנו במנהרות, זה חשוב, בעוד נתניהו מטייל בדנובה, ההפגנות, קטארגייט, מה שקורה בלשכת רה"מ, יש כל כך הרבה דברים יותר חשובים שכל הזמן מנסים להסיט אותנו לדבר על דברים אחרים", אמר.
"האם עוצרים אנשים ללא ראיות? בוודאי, זו הסערה"
שנית, התייחס קריב לשיחה המדוברת שהתפרסמה בכאן 11 ולדברים שאמר ראש החטיבה היהודית בשב"כ. "אני אגיד קודם כול שלא צריך לדבר ככה, שמעתי את השיחה, ראש חטיבה לטרור לא ערבי לא צריך לדבר ככה, אתה נציג של מערכת, אתה נציג של שירות הביטחון הכללי, לא צריך לדבר ככה. זה יותר נשמע כמו שיחה בין שתי קולגות, אני חושב שראש החטיבה חשב שמחוז ש"י הם קולגות שלו. לעצם העניין, האם עוצרים אנשים ללא ראיות? בוודאי. זו הסערה. כשאתה רואה כל כך הרבה שרים בבת שאחת שאומרים 'צריך לסגור את החטיבה לטרור לא ערבי', יש פה סערה בכוס מים על כלום. בוודאי שעוצרים בלי ראיות", טען קריב.
"מה שב"כ עושה? שב"כ הוא ממ"ס, מודיעין מסכל, מודיעין מסכל הוא מסכל טרור. כדי לסכל טרור אתה עושה את זה על בסיס מידע מודיעיני לא על בסיס ראיות. יעלה על הדעת שאתה תשמע על אחמד משכם שהוא בדרך לפיגוע אתה לא תעצור אותו? אתה בוודאי תעצור אותו. ככה קורה גם בחטיבה הלא ערבית. אם יש לך מידע מודיעיני על אנשים שהולכים לעשות טרור אתה עוצר אותם, בוודאי. בלי ראיות? בוודאי. לכן אם אין ראיות והם שותקים בחקירה וזה מה שקורה כל הזמן אתה נאלץ לעצור אותם במעצר מנהלי אם אתה יודע שהם בדרכם בפיגוע", הוסיף בהמשך.
אנחנו שומעים בתוך השב"כ מה שנקרא "תסכול סיכולי" – העבירו מידע ולא עצרו אף אחד
"מה שאתם שמעתם פה בשיחה הזו זה ראש חטיבה לא ערבית שמבקש ממשטרת ישראל להרוויח זמן. למה להרוויח זמן? כדי ששר הביטחון יספיק לחתום על מעצר מנהלי כי הוא יודע שיש נערי גבעות שבדרכם לבצע פיגוע וצריך לסכל אותם. ככה השב"כ עובד, זה לא קרה ככה מאז היום, זה קורה ככה מאז שהקימו את השב"כ. כל ארגון מודיעין עוצר על בסיס מודיעין ולא על בסיס ראיות", אמר בנוסף.
"זה עכשיו להערכתי, כי יש להם את הכדור הזה במחסנית כדי להסיט אותנו מלדבר על העיקר. יש כל כך הרבה דברים יותר חשובים לדבר עליהם משיחת הטלפון הזו. שוב, אני מתחיל ואומר הוא לא היה צריך לדבר ככה. מנהל בכיר בשב"כ מדבר ככה. גם אם הוא מתוסכל, ואנחנו שומעים בתוך השב"כ מה שנקרא "תסכול סיכולי". העבירו מידע למשטרה ולצבא על פורעים שנכנסו לאיזה כפר, לא הצליחו לסכל ולא לעצור אף אחד, אז הוא מתוסכל".
קריב הסביר: "סוף סוף הוא העביר מידע מדויק על פעילות טרור שמתרחשת ולא הצליחו לסכל אז הוא מתוסכל. שחררו את זה עכשיו שוב כדי שלא נדבר על מה שאודי לוי ראש יחידת 'צלצל' אמר, הוא אמר דברים מאוד חמורים ומאוד נכונים לדעתי, לא לדבר על קטארגייט, לא לדבר על זה שרה"מ נמצא בארץ ולא בחו"ל בחג החירות כש-59 אנשים הם ללא חירות בתוך מנהרות", הדגיש קריב.
"זה כדי שלא נדבר על הדברים האלה, אז משחררים משהו ועושים משהו ענק על כלום, מה זאת אומרת שב"כ לא עוצר על בסיס ראיות? בוודאי ששב"כ לא עוצר על בסיס ראיות הוא שב"כ. הוא עוצר על בסיס מידע מודיעיני כדי לסכל פיגועים כמו כל ארגון ממ"סי אחר בעולם אין בזה שום דבר שונה לא במגזר הלא ערבי ולא במגזר הכן ערבי", טען לאחר מכן.
"הקטארים זיהו נקודות תורפה בלשכת רה"מ – כסף ומתנות"
כמו כן, התייחס קריב לחשדות החמורים שמופנים כלפי היועצים של רה"מ בפרשת קטארגייט. "מה שמדהים בפרשייה הזו שנעשה פה תרגיל מודיעיני מבריק על ידי הקטארים, כל איש מודיעין רואה את כל התהליך. יש פה זיהוי מועמדים לניסיונות רכישה במשרד רה"מ, זיהוי מניעים, זיהוי קישורים, זיהוי נקודות תורפה".
"אני לא יודע אם אתם זוכרים על אנג'לה מרקל יש סרטון של פוטין שהוא מכניס כלב ללשכה כי הוא יודע שהיא מפחדת מכלבים. על כל בכיר יש תיק מודיעיני בגופי המודיעין השונים. בקטאר יש תיק מודיעני על בנימין נתניהו ולשכת רה"מ, כמו שיש להם על כל האחרים. הקטארים זיהו נקודות תורפה, נקודות התורפה זה כסף ומתנות, הם זיהו נקודות תורפה עוד מהתקופה של איילת שקד ובנט שקיבלו כסף מבחוץ בלשכת רה"מ, הם זיהו שיש פה ערוץ שניתן לנצל", הסביר קריב.
קריב הזהיר: "יש פה מפעיל קטארי מבריק שזיהה מניעים, קישורים, נקודות תורפה, שני עובדים שלא עובדים ישירות במשרד רה"מ אלא עובדים כקבלנים עצמאיים. זו נקודת תורפה משני היבטים, ראשית מצינור הכסף ושנית מהאגו. למה הם צעירים ולמה הם עובדי חוץ? הם צעירים כי התפקיד קצת גדול עליהם. פתאום פלדשטיין שהיה חרדי והגיע לעולם החדש והחילוני, הוא בלשכת רה"מ, האגו מנופח".
"אנחנו רואים פה דרדור ותחילתה של פעילות חשאית. לאוריך יש שלושה טלפונים, מי מסתובב עם שלושה טלפונים? מעל הכול מזהים פה קב"ט במשרד רה"מ שמכניס ללשכת רה"מ לקודש הקודשים, אדם ללא סיווג ביטחוני שמופעל על ידי הקטארים, זה פשוט לא ייאמן, יש פה מבצע מודיעיני מבריק בקודש הקודשים של מדינת ישראל, זה ששב"כ מוחלש זה חלק מהעניין שקטאר מצליחה לנצל את זה, זה לא היה קורה", הוסיף.
בנוסף לכך, קריב חזר לחששותיו באשר לאי ציות פסיקת בג"ץ וסיכם את הנושא כך: "אני מתפלל שהמכתב של רונן בר ישפיע על שופטי ביהמ"ש. רונן בר אומר, ואני מאמין לו במיליון אחוז כי אמר את זה גם נדב ארגמן ואמר את זה יורם כהן, רה"מ ביקש להפעיל כלים של השב"כ על אזרחי ישראל והם סירבו. מה זה אומר? אם מינוי ראש השב"כ הבא הוא מינוי מריונטה או שהוא ממלא מקום, עלול להיות מצב שראש השב"כ לא יוכל להגיד 'לא' לרה"מ כשהוא מבקש להפעיל כלים מודיעיניים".
"ריסון הכוח בשב"כ הוא אחד מהערכים הכי חשובים בשב"כ. כשאנחנו מרסנים את הכוח זה בדיוק בנקודות האלה שבהם ראש השב"כ אומר 'לא' לרה"מ. אנחנו כבר לא דמוקרטיה ליברלית, אנחנו כבר שנתיים דמוקרטיה אלקטורלית. אנחנו שנייה מלאבד את הדמוקרטיה הישראלית כי יש לנו שר משפטים שלא יכבד את פסיקת בג"ץ ויש לנו רה"מ שמנסה למנות מריונטה כראש השב"כ. אני מקווה ששופטי בג"ץ יעצרו את זה רגע לפני", אמר לסיום.
