אנחנו בחג החירות. מתי החירות והשמחה יחזרו?
"יש משפחות שהשמחה כבר לא תהיה נחלת הבית שלהם בצורה מלאה, אני מאחל למי שקשה להם שיצליחו להתגבר ושיידעו שהאהובים שלהם היו רוצים שישמחו. עכשיו צריך להחזיר את החטופים וגם את החיילים הביתה".
חג להורה שכול – זו מילה שבכלל קיימת בלקסיקון?
"לא. לא רק בגלל דניאל, שצריך לפגוע בכל מי שפגעו בה, ועושים את זה אחד אחד, אלא גם בגלל החטופים. אבל חייבים להמשיך לחיות. איבדתי דוד בגיל 11. איבדתי קרוב ל־10 חברים בצבא, ובשבילם צריך להמשיך לחיות ולבנות פה, יש לנו תפקיד חשוב בלסדר את המדינה למען הדורות הבאים. המסר הכי חשוב הוא שהילדים היו רוצים שתמשיכו לחיות את החיים ולא תכאבו. אני יודע שזה מה שדניאל היתה רוצה שאני אעשה. שנחיה, שנשמח, שלא נכאב בגללה. אתה מנסה לשים את הכאב במקום שאתה יכול לפעמים לשלוט בו. לא תמיד זה עובד".
מה הכי מטריד כרגע?
"אין דבר חשוב מלהחזיר את החטופים הביתה. נסעתי לשלוש מדינות בקשר לזה, יש אפשרויות, ומגוון של כלים שבהם אפשר להתקדם. אמרו לי 'קחו את ההצעה שיש על השולחן'. כולם מבינים, גם מדינות ערב, שחמאס לא יכול להישאר בעזה. חמאס מבין שזה גיים אובר. צריך לעצור את המלחמה ולהגיע ליום של אחרי. לקחת נשימה, להחזיר את החטופים, ואחר כך לנרמל את המזרח התיכון. יש הזדמנות נדירה של פעם ב־100 שנים בסוריה ובלבנון שכבר הרבה זמן לא ראיתי. צריך לטפל ביום שאחרי בעזה מבחינת ביטחון, לראות איך מטפלים בעזה ובגדה המערבית".
בתך דניאל היתה כפסע מלהיות חטופה.
"אלמוג סרוסי שהיה איתה באוטו נחטף ואחרי זה נרצח שם. דניאל היתה פצועה כמה שעות ברכב ואף אחד לא הגיע אליה. אני יודע שהיא צעקה אחרי שנפצעה מההקלטות שהיו ברכב".
כולם תמורת כולם או להסתפק בעסקה בשלבים?
"זה לא משנה. הטעות הכי גדולה היא להגיד כולם או לא כלום. צריך להציל כל מי שאפשר להציל. כל דקה בשבי זה כמו שנים".
על קטאר־גייט: "אם זה נכון זה ברמה של בגידה. אין מילה אחרת. לעזור למדינה שאין לנו יחסים איתה להעביר את המסרים שלה ממשרד רה"מ בשם גורם מדיני בכיר כשכולם בטוחים שזה ביבי"
לך יש מחשבות כאלה?
"צריך להגיע לבחירות במועד החוקי, יש לביבי 68 מנדטים, כיסאות בכנסת, ואין לנו דרך להשפיע על הקדמת הבחירות. אם הליכוד ייבחר שוב תהיה לי בעיה להישאר כאן. זו ארץ אוכלת יושביה. אני כמובן לא רוצה ללכת. הבת שלי נרצחה פה, יש לי דוד שנהרג פה במלחמת ההתשה. יש לי 10-8 חברים שנהרגו פה. אבל ברגע שאתה מרגיש שאנשים לא נכונים בתפקידים ורוב העם החליט שכן – אז זה לא המקום שלך".
אין בך את הרגש הפטריוטי שאומר "תישארו ותילחמו מכאן"?
"אנשים לא רוצים לחיות במדינה שבה בן גביר וסמוטריץ' קובעים את עתיד הילדים שלהם, אם יישלחו לפעולות הזויות מסכנות חיים או לא. אני אומר 'תישארו כי חשוב להילחם על המדינה מכאן, אתם לא יכולים להילחם ממקום אחר'".
לך בכלל היו מחשבות על כניסה לפוליטיקה?
מודל טראמפ ואלון מאסק בממשלה שאתה מאמין בה – היה יכול לעבוד עבורך?
"יכול לעבוד, יש מצב. אני מוכן לעזור למדינה בהרבה דברים".
אתה מנסה למשוך בחוטים מבחינת מה שקורה בעזה?
"צריך להביא פתרון ביטחוני, סדר ביטחוני בעזה. יש גנרלים אמריקאים שעובדים על זה עם 14 מדינות נאט"ו, הצלחתי להכניס פנימה עוד ארבע מדינות ערביות, זו עבודה שאני מתעסק בה כבר שמונה חודשים. זו תוכנית אמריקאית בשיתוף 14 מדינות נאט"ו. הממשלה פחות אוהבת את התוכנית, אבל היא לדעתי תאומץ בסוף בצורה כזו או אחרת. כי צריך לתכנן את היום שאחרי עזה. אחרי זה יש את שלב המשילות, החינוך, הבריאות והשיקום – בזה אני לא חושב שיהיה לנו חלק גדול".
קשה לצפות לאביב ערבי בעזה. מי שמעזים להפגין נגד חמאס מסתכנים במוות בייסורים.
"אנשים צריכים לצאת נגד חמאס בכל מקום כי חמאס משתמש בהם כמגן אנושי, ורואים כמה אנשים נפגעו מזה. רק לאחרונה חמאס עינה ורצח את אחד ממובילי המחאות נגדו בעזה. אני חושב שאנשים צריכים להציל את עצמם והמשפחות שלהם מחמאס, כי כמו מי שנהרגו בפעולת שחרור החטופים – בסופו של דבר משתמשים בהם כמגן אנושי וזה הרבה יותר מסוכן להם מלהמשיך ולעבוד עם חמאס. אם ההפגנות יהיו המוניות מספיק, אולי ככה הם יצליחו לזכות בחופש שלהם מול חמאס שהביא את האסון הזה על הרצועה".
הגישה של טראמפ לישראל הפתיעה אותך?
"הוא ידיד נאמן לישראל, רוצה באמת להחזיר את החטופים, בניגוד לבעלי אינטרסים אחרים, הוא עובד קשה עם וויטקוף להגיע לעסקה כוללת, אני מוריד את הכובע ומוכן לעזור בכל דרך לממשל של טראמפ להחזיר את החטופים. טראמפ הוא איש עסקים, נכנסים לכל נושא כמו"מ מאוד אגרסיבי. כשאתה איש עסקים, פחות מעניין אותך רגשות כדי להשיג מטרות, ואני שמח. הציפייה שלי מממשל טראמפ היא לעשות בדיוק את זה – להביא את החטופים הביתה".
על החטופים והמלחמה: "צריך לעצור את המלחמה ולהגיע ליום שאחרי. לקחת נשימה, להחזיר את החטופים, ואחר כך לנרמל את המזרח התיכון. יש הזדמנות נדירה של פעם ב־100 שנים בסוריה ובלבנון שכבר הרבה זמן לא ראיתי"
מה אתה חושב על הרעיונות של טראמפ לאזור? מופרכים או עמדת הפתיחה לקראת שיחות מעשיות יותר?
טראמפ רואה את עזה כפיסת נדל"ן מדהימה מול הים – שלא מנוצלת.
"ככה צריך לראות את זה".
הרשות הפלסטינית עדיין רלבנטית למשהו?
"הפלסטינים צריכים להביא ראש ממשלה אחר, אנחנו לא יכולים להתערב בזה. יש אדם אחד לפחות שאני מכיר ויכול לעשות את זה טוב, ולא אזכיר את שמו, זה רק יכול להזיק. הוא צריך להיות לא מושחת, להיות מוכן להגיע לפה ולקחת על עצמו גם את יו"ש וגם את עזה. צריך להחליף את ההנהגות במנהיגים ראויים, חכמים ואמיצים בשביל לעשות שלום בין העמים. ב־1973 מצרים היתה האויב מספר 1 שלנו. אבא שלי נפצע שלוש פעמים במלחמה ולא האמין שיהיה שלום. ארבע שנים אחרי, הגיע אנואר סאדאת, שאף אחד במצרים לא תמך בו, והישראלים לא בטחו בו. בגין היה מספיק חכם ואמיץ כדי להזמין אותו לדבר בכנסת, והצליחו לעשות שלום בין מדינות אויבות. אני מקוה שגם פה יהיה מנהיג עם אומץ לדבר במוקטעה או אצלנו – ושנוכל לעשות שלום בעוד 5-4 שנים".
2 צפייה בגלריה
מחאת חרדים נגד גיוס לצבא. "המנהיגים שלהם לוקחים את הציבור הזה למקומות לא טובים"
(צילום: אלכס קולומויסקי)
הנושא החם הוא מדיניות המכסים של טראמפ. איך אתה מבין את מה שקורה?
השוק הגיב בצלילה (גם המניה של אנבידיה ירדה בקרוב ל־40% מהשיא של 150 דולר למניה), כמה שעות אחר כך הוא הקפיא את המכסים ל־90 יום והזניק את שערי המניות. והתגובה – אופוריה של עליות שלא נראתה מאז 2008.
"טראמפ משתמש בכלכלה ככלי להשגת מטרות מדיניות, וזה בסדר. אני אוהב חלק מהדברים האלה, ואת רואה שהוא מצליח להשתמש בשווקים איך שהוא רוצה. זה מעניין".
על תחושת השייכות: "בתי נרצחה פה, יש לי דוד שנהרג פה במלחמת ההתשה, יש לי 10-8 חברים שנהרגו. אך ברגע שאתה מרגיש שאנשים לא נכונים בתפקידים ורוב העם החליט שכן – זה לא מקומך"
איך צריך להבין את הראש של טראמפ? זו רציונליות או בריונות?
התגובה הראשונה להצהרת המכסים היתה התרסקות של הבורסה האמריקאית. זה מעיד שהציבור לא מאמין שהמהלכים של טראמפ ישיגו לציבור האמריקאי תוצאות טובות?
"השווקים משקפים את העתיד, וכשיש חשש, אי־ודאות או פחד, רואים אנשים יוצאים ומחכים בצד, ואחר כך חוזרים. במשברים דומים ראיתי את הבורסה חוזרת חזרה ואפילו עולה עוד יותר אחר כך, וגם שמעתי את אלון מאסק אומר: 'גם אם אפסיד כסף אישי – המטרות שלנו יותר חשובות מהכסף'. אני מסכים עם זה. זה כואב, והכלכלה היא חשובה, אבל לפעמים צריך לשלם מחיר כלכלי כדי להשיג מטרות חשובות יותר, שבסוף יכולות להביא לכלכלה יותר טובה".
אתה מסכים עם הטענה של טראמפ שצריך להפסיק "לנצל" את ארה"ב?
"ארה"ב משלמת לכולם, כולל לישראל, למצרים, לאירופה. אירופה מוצאת את עצמה בבעיה כי השוגר דדי עוזב אותה והיא עכשיו נאלצת לפתור את הבעיות שלה בעצמה. זה יכול להיות טוב גם עבורנו. צריך לראות איך מנצלים את המשברים האלה להזדמנות לעשות דברים נכונים, גם לעשות כסף וגם להצליח מדינית".
היתה ציפייה שיחריג את ישראל ממדיניות המכסים, וזה לא קרה. נתניהו נאלץ להקל במדיניות המכסים לסחורה מארה"ב.
יש חשש שמלאנוקס שתחת אנבידיה תיפגע מכל זה?
"לא. כי זה יצוא מארה"ב ולא יבוא, זו חברה אמריקאית, אז מבחינת מכסים ביחס לארה"ב היא מוגנת. הבעיה היא שהסינים עכשיו מטילים מכסים. אני חושב שאנבידיה עכשיו במקום טוב, כי כמו שבמלאנוקס היו גופים שלא דיברו איתנו אבל היו חייבים לקנות מאיתנו כי בלעדינו לא יכלו לעשות את מה שהם צריכים לעשות – באנבידיה זה אותו מצב. המוצרים מוכרים את עצמם, אתה לא יכול להגיע לאן שאתה רוצה בלי אנבדיה/מלאנוקס. אז אני לא חושב שהיא תיפגע בהכרח".
על תופעת ההגירה: "אין אף שר בליכוד שראוי להיות שר, נתניהו בוחר את האנשים החלשים. מספיק שיעזבו 60-50 אלף אנשים בפרופיל של מי שעוזבים ואנחנו בבעיה רצינית"
זה לא יגרום להיפוכי שרוול של חברות שירצו עכשיו להיות אמריקאיות?
"הבעיה היא שמשקיעים לא רוצים להשקיע בחברות ישראליות בגלל מה שקורה בארץ. עם ממשלה כמו שיש לנו, שינויים משפטיים, לא רוצה להגיד הפיכה משפטית, זה מטריד אנשים. אני ממשיך להשקיע יותר בארץ כי אני פה, אבל אין לי העדפה".
אבל וויז כן נמכרה בסכום אדיר לגוגל (32 מליארד דולר), ותחת גוגל כבעלים – יש חשש שפעילות תעבור להודו כדי להוזיל עלויות. מעכשיו – המשחק נטול סנטימנטים לישראל. לא עדיפה הנפקה?
הצטלמת עם ראש ממשלה קטאר לא מזמן. היו מי שאמרו: איך יכולת? הכסף שלהם רצח את הבת שלך.
"כאיש עסקים אתה צריך לעשות מה שאתה צריך לעשות ולהתעסק עם אנשים או ישויות שאתה לא מסמפט כדי להשיג את המטרות שלך. ביידן הוציא אותם ממרכז המו"מ, טראמפ החזיר אותם למרכז המו"מ, ולכן אתה חייב לעבוד איתם, לדבר איתם, להראות שאתה אוהב אותם. אז כן, אתה לומד גם לעבוד עם אנשים שאתה פחות אוהב, אתה לא בוחר. זה לא כיתה א'. גם בעסקים אתה לפעמים צריך לעבוד עם מתחרים שלך או עם אנשים שאתה פחות מסמפט. אנחנו במבוי סתום וצריך לצאת ממנו. אני מקווה שוויטקוף יצליח להוציא אותנו ממנו, אני מקווה שגם אנחנו נהיה מספיק חכמים לצאת ממנו".
חמאס מתעקש להמשיך להחזיק בחטופים כקלפי מיקוח, ובינתיים נפוצות בעולם תמונות קשות של סבל של האוכלוסייה העזתית.
"הייתי באירופה, באה אליי פלסטינית מעזה ואמרה 'שחררתם 4 חטופים (השחרור שכלל את נועה ארגמני, המבצע שארנון זמורה נהרג בו) בפעולה צבאית ובדרך הרגתם 40, כולל שני בני משפחה שלי. מה אתה אומר?'. אמרתי לה 'אין לי שום בעיה עם זה. היו שם 4 חטופים שלנו שלא צריכים להיות שם. מי שהיו ליד חטופים הם כנראה לא חפים מפשע, ואם חמאס השתמש בהם כמגן אנושי לחטופים – הם לא היו צריכים להישאר שם. אנחנו רוצים להושיט את היד לשלום ובאותו זמן מי שפוגע בנו או מחזיק חטופים דמו בראשו. אני מצטער אם אזרחים נהרגו שם אבל לא הייתי משנה כלום בדרך הפעולה'. לזה צריך להוסיף את חסימת כל המקורות הכלכליים של חמאס. כל מי שתמך בטרור זו עבירה פלילית. כולל מי שלקח כספים מיו.אס.אייד והעביר לחמאס".
אם מי מיועצי נתניהו אכן קיבל כסף מקטאר – איך אתה רואה את זה?
גיוס חרדים – איך שוברים את המציאות שראשי המפלגות החרדיות מנציחים?
איך צריך להסתכל על הטראמפיזם שפועל בשיטת המקל והגזר הכלכליים כחזות הכל?
"זו מנטליות של 'יש מטרה וצריך לעשות הכל כדי להשיג אותה'. אין תירוצים. אתה חייב להשיג את היעדים שלך. הייתי מתנהג אחרת מטראמפ, אבל גם אם יש לי מטרה – לא הייתי מוותר. אתה מעלה את הכאב עד שאתה משיג את מה שאתה רוצה וזה מה שצריך לעשות עם המגזר החרדי, צריך לאלץ אותם לצאת לעבוד ולשרת בצבא".
העלית לרשתות החברתיות את הסרטון של מפכ"ל המשטרה עומד לצד בן גביר ומבהיר: "אני מצהיר שאני וכלל שוטרי ישראל נילחם למען הדמוקרטיה עד טיפת הדם האחרונה. שאין שום שאלה ביחס למחויבות המשטרה ליישם את החלטת בג"ץ".
"העליתי כדי לשבח אותו ולומר שאני מצדיע לו. כתבתי: 'כבוד למפכ"ל. נשמע לבית הדין הגבוה לצדק ונשמור על הדמוקרטיה'. הוא עושה את התפקיד שלו, הוא מדהים וכל הכבוד לו. זה היה מבחינתי מאוד מרגיע לשמוע".
