יו"ר ראש ועדת החוקה, חבר הכנסת שמחה רוטמן, הגיע לראיון עם היועץ האסטרטגי והפרשן הכלכלי שלמה פרץ, בפודקאסט "אוברדראפט" של "מעריב". עמוס בעמדות חדות ובהצהרות מפתיעות. הפוליטיקאי המוכר בעמדותיו הנחרצות לא חסך בביקורת על כלי התקשורת, חשף פערים וחילוקי דעות עם שר המשפטים יריב לוין, ומתח ביקורת קשה על היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה. במהלך השיחה המרתקת, רוטמן גם חשף את השפעתו על העבודה הפרלמנטרית ואת חזונו למדינת ישראל.
מה מוביל אותך לעולם הפוליטי?
שמחה רוטמן: "נושא תיקון מערכת המשפט אני מוטרד מהנושא הזה שנים רבות. קמתי את התנועה למשילות ודמוקרטיה לפני כבר 12-13 שנים, אולי אפילו קצת יותר, כדי לעשות תשומת לב לבעיה הזאת. אני חושב שאנחנו עכשיו ביום הזה רואים את האירוע שהולך ומתגלגל בנושא הזה, שחלק מהציבור אולי הופתע, אבל אני ראיתי אותו מול עינַי כבר הרבה מאוד זמן."
פרץ: הפיצוץ הזה בין הרשויות הוא בלתי נמנע לדעתך?
רוטמן: "כן, כן. במדינה דמוקרטית העם לא מוכן שירמסו אותו. אם הציבור פעם אחרי פעם אומר 'אני רוצה X' והוא מקבל Y – המתח הולך ומתגבר. יש לי חבר, ארס חדד, שכתב ספר 'מדוע אתה מצביע ימין ומקבל שמאל'. אם כל הזמן אנחנו מצביעים משהו אחד ונמנע מאיתנו מה שאנחנו מבקשים, המתח הולך ומתגבר."
פרץ: יאיר כץ, יו"ר ועד עובדי התעשיה האווירית אמר כאן בשבוע שעבר שיריב לוין נכשל ברפורמה המשפטית. הדרך לא הייתה נכונה. אתה מסכים?
רוטמן: "תראה, אפשר פעם להיכנס לאותו נהר פעמיים. זאת אומרת ברור שיש הרבה דרכים להגיע ליעד. גם דרכי ושל יריב לא אותה דרך בדיוק. הגישות שלנו שונות – חלק מזה זה אופי, חלק מזה זה גיל, חלק מזה זה ניסיון. כל אדם הוא שונה. אני רואה את עצמי כשותף מלא של יריב לאותו יעד, גם כשאני מסכים איתו וגם כשאני לא מסכים איתו".
פרץ: אתה מזהה אצל יריב גם התנהגות שהיא קצת אמוציונלית – כמו סגירת המשרדים של היועצת המשפטית?
רוטמן: "כמובן שזה בהתאם לחוק. האם כל המאבק אל מול היועצת מנוהל בדרך שבה אני הייתי רוצה? פה חד וחלק, ופה גם המחלוקת ביני לבין יריב על השולחן – אני חושב שלא. אני אמרתי מהיום הראשון שחייבים ללכת לפיצול התפקיד של היועץ המשפטי לממשלה".
פרץ: איך היועצת המשפטית פועלת בצורה מזעזעת לדבריך?
רוטמן: "אני יכול לתת לך שמונים דוגמאות, אבל אתן לך דוגמה בסיסית. ביקש השר קרעי למנות ממלאת מקום בראש הרשות השנייה את אודליה מינס – אישה ראויה לכל דבר ועניין. גלי בהרב-מיארה אמרה לו 'לא'. למה? ככה. התשובה היא "ככה". המציאה טיעון משפטי מבוהל. אמרה גם לקרעי 'אני לא מייצגת אותך בבג"ץ בעתירה שהוגשה נגד הדבר הזה'. הלך קרעי בלי ייצוג בהליך הזה. והיועצת שם הוכתה שוק על הירח. בג"ץ אמר לה 'את סתם מתנגדת'. היועצת המשפטית עוברת על החוק ועושה עבודה מזעזעת"
פרץ: מאיפה התפיסה שלך על תפקיד היועץ המשפטי לממשלה?
רוטמן: "אני את התפיסה הזאת כתבתי בספרי לפני שגלי מונתה בכלל. כתבתי את הספר שלי ב-2018 – 'מפלגת בג"ץ'. יש לי שם פרק שנקרא 'היועץ הכל יכול' שמנתח את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה. בחוק לא כתוב אפילו ברמז שליועץ המשפטי לממשלה יש וטו על עמדות הממשלה. בחוק לא כתוב אפילו ברמז שהיועץ המשפטי לממשלה יכול להודיע לממשלה 'אני לא מייצג אתכם'. זה לא כתוב".
פרץ: על כלי התקשורת ושידורי הסרטונים של החמאס בערוצי הטלוויזיה – מה הבעיה?
רוטמן: "מי שמקרין את הסרטונים האלה בלופים, מי שמשתף פעולה עם תעמולת חמאס, נופל לידיים שלהם. אני לא רוצה להאשים אותם בשיתוף פעולה מרצון. אני כן מאשים אותם בכך שהם במקרה הטוב "אידיוטים שימושיים" של החמאס. יש סיבה שחמאס שחרר את זה, ואנחנו מול החמאס במשחק סכום אפס, כל רווח שלהם הוא נזק שלנו".
פרץ: איך אתה רואה את העתיד ברצועת עזה?
רוטמן: "אני חושב שרצועת עזה צריכה להיות בשליטה הישראלית מלאה. הגורם היחיד שיכול לגרום לפירוז הרצועה, לפירוק חמאס מנשקו, זה צה"ל. את זה אמר נדב אייל, ואם נדב אייל אמר, מי אני שאתווכח? כל פיתרון צריך להתחיל בזה שתהיה שליטה ישראלית מלאה ברצועה".
פרץ: מה לגבי הרמטכ"ל והמחלוקת עם שר הביטחון?
רוטמן: "אם מחר בבוקר מדינת ישראל מפסידה במערכה מול החמאס, מי אחראי? אם נתניהו הוא ראש הממשלה, וישראל כ"ץ שר הביטחון, וחבר הקבינט, והממשלה מפסידה במלחמה, זו אחריותנו. אם האחריות היא אצלנו, איך יכול להיות שלא תהיה אצלנו הסמכות? במדינה דמוקרטית הצבא, האסטרטגיה וכל ההחלטות האלה צריכות להיות בידי נציגי הריבון".
פרץ: למה בסקרים אתם לא עוברים?
רוטמן: "האידיאולוגיה שלנו ניצחה וזו אחת הטרגדיות של מפלגות אידיאולוגיות, זו טרגדיה למפלגה. אם לפני שלוש שנים מי שרצה מפלגה שבלי גמגומים אומרת שצריך לכבוש את רצועת עזה, הייתה לו מפלגה אחת להצביע לה – הציונות הדתית. היום האידיאולוגיה שלנו היא ה"בייסליין" שלפיו נמדד האם אתה ימין או לא. יש לציבור היום סופרמרקט של אידיאולוגיות. אני מאמין שהציבור יודע שאם אתה רוצה את האידיאולוגיה הזאת אתה הולך למקור ולא להעתקים".
פרץ: מה אתה רואה כהישגים של הקואליציה?
רוטמן: "בתחום ההתיישבות, ביהודה ושומרון ובנגב ובגליל, קורים דברים שלא קרו במדינת ישראל במשך שנים רבות. כשנסעתי לפני שבועיים מכפר אדומים לקרני שומרון, הייתי צריך להגיע באלכסון את כל בנימין והשומרון. אני יכול להגיד לך שאת רוב השמות על השלטים לא הכרתי – יישוב חדש, חווה חדשה, נקודת התיישבות חדשה, כביש חדש. מגשימים את הציונות בכל מטר".
על מספרי המנדטים הגבוהים שמקבל נפתלי בנט בסקרי המנדטים
רוטמן: "אין חתול ברחוב שלא יודע שבנט לא יקבל 25 מנדטים. בנוגע לנתניהו, ברגע שהוא יוחלף או יחליט שלא להמשיך, יקום מנהיג אחר".
פרץ: איזה ילד היית בעיר בני ברק בה גדלת ?
רוטמן: "ילד שובב, ההורים הוזמנו לבית הספר והכירו את המורים יותר מאחרי. הייתי יותר מחוץ לכיתה מאשר בכיתה, ילד מאוד שובב עצמאי. בבחירות 1988 עוד הייתי קטן ללא זכות בחירה, ואני יכול להגיד לך שבמשפחה לא היו שניים שהצביעו לאותה המפלגה".
