יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן חושף בראיון נרחב בפודקאסט של מיקי לוין את תוכניותיו למערכת הבחירות הקרובה, תוקף בחריפות את נתניהו -"זה לא מרכבות גדעון זה מרכבות הקואליציה, מלחמת שלום נתניהו" – ומבטיח להקים ועדת חקירה ממלכתית לאירועי שבעה באוקטובר כהחלטה הראשונה של ממשלתו כשהוא מציג את עצמו כאלטרנטיבה הכי מנוסה להנהגה הנוכחית. כמו כן הוא מתייחס לראיון המפתיע של גיורא איילנד שהכריז שהוא מצטרף לישראל ביתנו ולהשפלה שספג הרמטכ"ל אייל זמיר, וחושף צד אחר על חייו האישיים שלא זכינו לראות עד עכשיו.
האם אני יכולה להגדיר אותך כראש הממשלה הבא?
"אני לא אוהב לרתום את העגלה לפני הסוסים ולא יוצא בסיסמאות. אני בא לבחירות הקרובות, שאני מקווה שיתקיימו עוד השנה, עם כל הניסיון ועם כל הרקורד. עברתי כל תחנה אפשרית – שר האוצר, שר הביטחון, שר החוץ, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון. מה שכתוב אצלנו במקור – אין חכם כבעל ניסיון. אני לא בא עם הבטחות, אני בא עם קבלות".
"אני רואה את עצמי כמועמד הכי לגיטימי, יותר מלגיטימי, עם הניסיון הכי מרשים שיש כרגע במערכת הפוליטית – הכי ותיק, הכי מנוסה. אנחנו מתמודדים עם האתגר הכי גדול וזה הזירה הפנימית, לא איראן ולא חיזבאללה ולא חמאס. קודם כל החזית הפנימית".
מה הכוונה בחזית פנימית?
השסע, הסדקים בחברה הישראלית. אתה שומע ראש ממשלה מדבר על ניצחון מוחלט וכרגע יש פירוק מוחלט של החברה הישראלית. יש פה פגיעה במוסדות המדינה, בסולידריות החברתית. תראי מה קרה לרמטכ"ל – זה השפלה. איך עושים כזה דבר לרמטכ"ל? זאת פגיעה בממלכתיות בצורה הכי בוטה. מודיעים לו שלוש דקות לפני שמוציאים הודעה לתקשורת. הטירוף הזה – מוציאים צווי 8 ל-450 אלף מילואימניקים ובמקביל מקדמים חוק השתמטות, מנסים לפטור מגזר שלם משירות צבאי. זאת פגיעה בסולידריות בבסיס של העם הישראלי".
איך אומרים בעל הבית השתגע באנגלית? ההטבה המיוחדת ללימודי אנגלית. לשיעור ניסיון ללא התחייבות לחצו כאן
איך אתה מתכוון לאחד את כולם?
"אנחנו נרכיב קואליציה ציונית על בסיס ארבעה עקרונות שיהיו קווי היסוד של הממשלה הבאה. ראשית, גיוס לכולם – לא גיוס לחרדים או לחילונים, אלא גיוס לכולם. יהודים, מוסלמים, נוצרים, דרוזים, צ'רקסים. שני מסלולים – צבאי ושירות לאומי. כולם קודם כל מתייצבים בלשכת הגיוס, צה"ל מחליט את מי הוא רוצה במסלול הצבאי, כל השאר גם באחריות של משרד הביטחון – במסלול ביטחוני וחברתי".
"שנית, לימודי ליבה חובה – מוסד חינוכי שלא ילמד לימודי ליבה אסור שיקבל גרוש מקופה ציבורית. אין יותר מוסדות תורניים בלי לימודי ליבה. זה ארבעה מקצועות: אנגלית, מתמטיקה, מחשבים ותנ"ך. שלישית, הקמת ועדת חקירה ממלכתית – זו תהיה ההחלטה הראשונה של הממשלה הבאה על שבעה באוקטובר. הוועדה תתעסק גם בשבעה באוקטובר וכל מה שקרה משבעה באוקטובר עד היום".
"רביעית, כינון חוקה למדינת ישראל. הגיע הזמן שלמדינת ישראל תהיה חוקה. בארצות הברית לשנות חוק יסוד בממוצע לוקח עשרים שנה. כשהייתה הכרזה על הקמת מדינת ישראל ב-14 למאי 48', הוחלט שעד 1 באוקטובר 48' תהיה חוקה למדינת ישראל. מאז זרמו הרבה מים בירדן".
המפלגות החרדיות יהיו איתך בקואליציה?
"מי שלא ציוני, מי שלא מוכן לחתום על זה שזאת ממשלה וקואליציה ציונית – לא. החרדים כרגע נוקטים בגישה אנטי-ציונית מובהקת. כשמנהיג הליטאים, רב דב לנדו, משתלח בציונות ואומר שהציונים גרמו לכך שהערבים שונאים אותנו, משתלח בציונות הדתית ואומר שאלה מבולבלים עם הכיפות הסרוגות, משתלח בבני עקיבא, כשמנהיג אחר שהוא רב ראשי לישראל אומר שאם מקבלים צווי גיוס תקרעו אותם ותזרקו לפח – זה אנטי-ציוניות".
והליכוד, אם יקראו לך להצטרף?
"בהחלט. אני גדלתי בליכוד כשליכוד הייתה תנועה רוויזיוניסטית שהלכה בעקבות תנועת ז'בוטינסקי. היום הקשר שלהם לתורת ז'בוטינסקי – רוב חברי הליכוד לא יודעים בכלל מה זה בית"ר. איזה קשר יש להם? אני רואה שם אנשים שהגיעו מכל מיני מקומות. יש שם קואליציה חרדית לגמרי, אין שום קשר לימין".
נתניהו יכול להרכיב ממשלה בבחירות הבאות?
"אני לא רואה אותו מתקרב להרכבת ממשלה בפעם הבאה. עם כל הסקרים הטובים, המציאות כל כך מורכבת שלדעתי התוצאות יהיו שונות לחלוטין מכל הסקרים. ברור שהוא יצא כאשם העיקרי בוועדת החקירה הממלכתית. הוא קיבל מספיק התראות ובחר להתעלם".
הוא אשם בשבעה באוקטובר?
"אני נתתי לו אישית ב-21 לדצמבר 2016, בנוכחות המזכיר הצבאי, מסמך של 11 עמודים שמתאר דקה אחרי דקה, דף אחרי דף, שורה אחרי שורה, מה מחכה לנו ומה יקרה ואיך צריך להתכונן. נתניהו בחר להתעלם מהעובדות. במודיעין מעולם לא חסר חומר – אנשים סירבו להפיק מאותם חומרים את המסקנות הנכונות. גם לפני יום הכיפורים היה לנו חומר מודיעיני מספיק, בחרו להתעלם".
"זה לא במקרה שבמשמרת שלו היה אסון מירון ושבעה באוקטובר, ועכשיו עוד השריפה בירושלים. הרי אפילו פרט קטן – כשהייתי שר האוצר אישרתי ארבעה מטוסי כיבוי ונתתי 65 מיליון שקל ליצירת אזורי חיץ בין חורש לחורש. הממשלה הזאת משבעה באוקטובר, דבר ראשון, לקחה את הכסף הזה לתקציבים קואליציוניים. אין להם מטוסי כיבוי, אין אזורי חיץ, אין כלום".
מה עם העברת הכסף הקטארי לחמאס?
"ב-13 לנובמבר 2018 התכנס קבינט מתשע בבוקר עד שלוש בצהריים, שש שעות. דרשתי להתחיל בפעולה רחבה למיגור שלטון חמאס. נתניהו הודיע שהוא מתחיל במדיניות ההסדרה והעברת כסף קטארי במזומן לחמאס. ב-14 בנובמבר התפטרתי. אמרתי אז במסיבת העיתונאים שההחלטה על הפסקת האש עם חמאס זאת כניעה לטרור – קונים שקט לטווח קצר במחיר פגיעה קשה בביטחון לאומי לטווח ארוך".
מה לגבי איראן והגרעין האיראני?
"הייתה הזדמנות אמיתית לתקוף במעבר בין ממשל לממשל. אני אז דיברתי, זעקתי, אמרתי זאת ההזדמנות הכי טובה – והיא התפספסה. למה הוא פספס? פשוט בלתי מובן, כי הוא היה עסוק וטרוד במשפט שלו ובדברים אחרים. זו באמת הייתה הזדמנות נהדרת ויחידה. עכשיו שנים קדימה אין לנו הזדמנות. קודם כל צריך להמתין עד סוף המשא ומתן בין ארצות הברית לאיראן. אני מקווה שלא יצא מזה כלום".
אתה מאמין בהסדר מדיני עם איראן?
"אין הסדר. אני לא מאמין בהסדר עם המשטר הזה. אנחנו לא יכולים לתקוף בלעדי ארצות הברית, זה מטוסים אמריקאים, זה במידה רבה מודיעין אמריקאי, זה חימושים אמריקאים. אני לא מציע לאף אחד, ובטח לא למדינת ישראל, ללכת נגד הרצון של טראמפ".
מה עם היחסים עם טראמפ?
"פספסנו הזדמנות נהדרת. טראמפ – נמאס לו מנתניהו. הוא לא מוכן לשמוע ממנו. שוחחתי עם ידיד ותיק בוושינגטון שמאוד מקורב למנהל שאמר לי – אתה לא מבין, לטראמפ נמאס מנתניהו. הגענו למצב שהאמריקאים מנהלים משא ומתן ישיר עם איראן ולא סופרים אותנו. הם מנהלים משא ומתן ישיר עם חמאס. קיבלנו כבר יותר מרמז שהוא החליט שהוא לא יתן לנו יותר סיוע ביטחוני – 38 מיליארד דולר, 14 מיליארד שקל בשנה".
מה עם עזה?
"אנחנו צריכים להיפרד מעזה. להיפרד – לא לספק להם חשמל, לא מים, לא כלום. לטווח הארוך, האנד גיים חייב להיות היפרדות מעזה. ברגע שאתה רואה שיש התארגנות, ניסיון לשקם את היכולת הצבאית – אתה ישר פועל, גם אם נצטרך לעשות פשיטות על בסיס יומיומי. מי שצריך לקחת אחריות זה מצרים, זה הליגה הערבית, זה מדינות המפרץ".
למה לא הוקמה ועדת חקירה ממלכתית? הרי נתניהו נראה חסין מכל דבר.
"הוא יודע שיש לו מה לפחד. בוועדת החקירה הקודמת בהר מירון הוא יצא אשם, ובסמכויות של ועדת חקירה ממלכתית זה כמו טריבונל, זה כמו בית דין. יכולה לגזור שם דברים הכי קשים. ברור לו שהוא יצא אשם, האשם העיקרי. הוא הראש ממשלה, הוא אחראי הראשון. הוא מכנס קבינט, הוא מנהל ישיבות קבינט – קודם כל האחריות עליו".
בוא נדבר על האישי – אתה נשוי לאישה דתייה?
כן. אנחנו גרים בנוקדים 40 שנה, יש שם חרדים, כיפות סרוגות וחילונים כמוני. מעולם לא היו בעיות. אני מאוד מאמין בעיקרון של 'חיה ותן לחיות'. בשבת בבוקר אשתי הולכת לבית הכנסת, אני הולך לשחק טניס, נפגשים בצהריים ועושים קידוש. אין שום בעיה. בבית, כמובן, אני אוכל רק כשר. בחוץ כל מה שטעים אני אוכל".
אתה לא רואה טלוויזיה, לא משתמש בוואטסאפ?
"אני לא רואה טלוויזיה, אני רואה רק כדורגל וטניס. אין לי וואטסאפ, אין לי מייל, אין כלום. פלאפון הכי פשוט – רק שיחות. אני רואה את הילדים שלי כבר – הם חיים בתוך העולם הזה. זה תופס להם את כל הזמן. כשהם באים אליי, דבר ראשון – זורקים את הפלאפונים, כי אנשים כבר הולכים עם הפלאפון מול העיניים ומנהלים שיחות".
איך השפיע עליך שבעה באוקטובר?
"הטלפון העיר אותי בשבת בשש וחצי בבוקר. שאלתי מה זה, אמרו שיש סרטונים של מחבלים בתוך יישובים יהודיים. סגרתי את הטלפון באותה שנייה ואמרתי – זהו, זה קרה. יום לפני זה התפרסם ראיון איתי ב'הארץ' שבו אמרתי שהמצב שלנו כרגע יותר גרוע מאשר לפני מלחמת יום הכיפורים".
אביגדור ליברמן בפודקאסט מעריב (צילום :מעריב אונליין)
איך זה השפיע על השינה שלך?
עד 7 באוקטובר, אפילו לפני המשפט שלי, לפני קריאת פסק הדין של יוסי כמיסה, הייתי סופר עד אחד ונרדם. משבעה באוקטובר יש ימים שאני פשוט לא מצליח להירדם. לילות שלמים, מהכעס ומהתסכול של מה שקורה פה. להירדם זה כבר משימה בשבילי".
איך נראה היום שלך?
"אני קם בדרך כלל בחמש בבוקר, מתחיל להתגלח, פותח בדרך כלל את אריה גולן – זה מה שאני שומע בבוקר, עם קפה שחור. אני עושה ספורט, טניס, אבל בדרך כלל אני ישן רק ארבע-חמש שעות ביום".
מתי תהיינה בחירות?
אני חושב שאנחנו נגיע לבחירות לפני המועד. לא יודע איך, אבל יש דברים שמתבשלים מאחורי הקלעים. אנחנו פועלים, גם כשאנחנו לא מצליחים ולא כל דבר צריך לרוץ ולספר. אני בטוח שהאמת תנצח ונוריד את הממשלה הזאת. כל משבר הוא גם הזדמנות, ואני מאוד רוצה להפוך את המשבר הזה להזדמנות לתקן את כל הפגמים שהצטברו לאורך השנים".
